Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:04 

Немножко про впечатления от ЗФБ

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Увы, терзавшие меня "фмутные фомнения", когда я решила не становиться участником команды WTF History 2015, себя оправдали. При том, что я не противник ни гета, ни слэша, но безобоснуйная порнушка под видом тонкого психологизма нехило бесит. А еще больше бесит набор навязших в зубах мифов под видом истории. Когда сплетни, слухи, откровенные фэйки и просто ляпы подаются с апломбом как непреложные факты - с души воротит. Фоменко с Радзинским отдыхают.
Нет, я не имею претензий к образам персонажей (это на вкус и цвет автора, что называется). Я не имею претензий к отдельным событиям и их деталям, не нашедшим отражения в хрониках. "Отсутствие свидетельств не означает, что этого не было" - мой железный принцип. Сама, знаете ли, с удовольствием пишу фики и люблю дать волю фантазии. Но в отношении матчасти все должно быть безупречно. Не только в историческом фандоме - в любом тематическом. За незнание канона в каком-нибудь ГП или Шерлоке живьем сожрут, если не укажешь в шапке АU. А тут, типа, можно гордо именовать себя командой истории и при этом посылать историю лесом.
Жаль, что качественные хистори-команды в этот раз на ФБ не пришли... (((

@темы: дайри, я не умная - я просто так выгляжу

URL
Комментарии
2015-03-21 в 14:56 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Я даже не смотрела, чтобы не расстраиваться. Сочувствую. И поздравляю с окончанием битвы!

2015-03-21 в 15:52 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
А я еще на посте набора заподозрила неладное. Когда они выложили тест на знание истории. Потому что примерно на треть он состоял из так называемых "исторических мифов". Мне это крайне не понравилось, но тогда я возбухать не стала, просто передумала принимать приглашение. Но когда начались выкладки... В какой-то момент не выдержала, вступила в дискуссию (правда, в у-мыле). Разумеется, как об стенку горох. Мол, я придираюсь к мелочам и не вижу талантливо описанного автором драматизма ситуации в целом... Интересно, может ли нормальный человек адекватно воспринимать историю, в которой, допустим, глава советского государства Ленин скрывается от царской охранки? Вот у того автора были примерно такие же "мелочи".

URL
2015-03-21 в 21:05 

Phoebe Pyncheon
Regret is unprofessional.
Рина Дзене, я по наивности записалась в команду Истории, но в какой-то момент на стадии подготовки к битве меня начала коробить жажда фикрайтеров свести все сюжеты к кувырканию в постели. Наверно, разумнее всего будет покинуть сообщество, потому что в силу расхождения во вкусах с сокомандниками поняла, что все равно более туда ничего творчески-полезного принести не смогу.

2015-03-22 в 01:00 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Что-то не могу промолчать на больную тему.
Честно говоря, мне эта команда показалась не слишком адекватной еще на первой ЗФБ, когда они появились - мало того, что текстовый контент для меня выглядел странно и плоско, они еще очень обидчиво, как мне мнилось, общались со своими комментаторами. На ФБ они отличились скандалом с рерайтом мемуаров (я уже их творчество не читала), зато сейчас, как говорят, на инсайде спрашивают: "Зачем нужны исторические ложноножки, есть же команда Истории!".
Честно говоря, у меня создалось впечатление, что после них любую историческую команду на ФБ будут воспринимать как клоунаду. С другой стороны, наверное, наивно ждать в формате ФБ чего-то интересного, нового и обучающего, скажем так.

2015-03-22 в 01:14 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Рина Дзене, :weep:
Now-Voyager, какой ужас...
Quiterie, а это те же? Да, они были ужасны, помню. Да еще и возмущались на инсайде за критику. Ничего-то м не понимаем, о, да...
"Зачем нужны исторические ложноножки, есть же команда Истории!".
:facepalm3:
Хоть снова фандомом эпохи идти... Чтобы напомнить...

На ФБ они отличились скандалом с рерайтом мемуаров
О.о? А подробнее не расскажешь?

2015-03-22 в 02:06 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Quiterie, а на прошлой ЗФБ они разве тоже присутствовали?

Хоть снова фандомом эпохи идти...
Дейдре, вот я так жалела, так жалела, что нас не было. (((

URL
2015-03-22 в 08:51 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Дейдре, Рина Дзене, те же, да. Там Ортега капитаном, и остальные полтора инвалида, которые были той зимой, тоже тут.
Сейчас процитирую суть скандала:

...отличалась команда fandom History 2014, которую некий читатель, пожелавший остаться неизвестным, поймал на том, что их единственный низкорейтинговый миди основательно слизан с одного исторического текста. Орги ФБ вынесли решение, что плагиата нет. Аноны с ними не согласились. Возник тред на инсайде, который в рекордные сроки набрал сотни комментариев. Аноны разобрали работу от и до, и то же самое может сделать любой любознательный читатель, сравнив два текста:
Фичок: fk-2014.diary.ru/p199305383.htm
Оригинал: flibusta.net/b/328575/read
Команда всю дорогу довольно зажигательно плясала в комментариях, изобретая отмазки разной степени бредовости: что их преследует хейтер, что работа вовсе не плагиат, а "качественная стилизация", и то, что ее приняли за плагиат, говорит только о выдающемся качестве оной стилизации, и т.д. Потом некий анон публично попросил модеров инсайда удалить тред с обсуждением как порочащий честь и достоинство невинно оболганной команды. Пухоспинка ответила, что оснований для удаления треда не видит, однако через некоторое время тред тихо и таинственно исчез. Его судьба до сих пор неизвестна. Официальных комментариев от Пухоспинки не поступило.

Миди, наверное, в комментах не поместится, но вот сам разбор лежит на холиварне (с инсайда его удалили), а это выводы из него:

Смотрим % собственного текста фикрайтера и % заимствований. Это видно даже если не вчитываться в сам текст.
Краткая справка для тех, кто совсем не в танке: рассказчик-мемуарист это реальное историческое лицо. Польский аристократ князь Адам Чарторыйский, близкий друг Александра I. На склоне лет он написал воспоминания о своей юности. Как приехал "в эту ужасную варварскую Россию", но познакомился с Александром, тогда еще наследником престола. Они подружились, и Россия сразу перестала казаться Адаму варварской, а стала вполне симпатичной.
Ссылка на сами мемуары-первоисточник - в заглавном посте темы. Хисторики взяли текст мемуаров, порезали, кое-где заменили порядок слов в предложениях и прилепили сцену с сексом. Смотрим:
**********
Жирным - легкий рерайт и не оформленные в кавычки цитаты
Жирным курсивом - оригинальные фрагменты мемуаров
Кроме того, в тексте фанфика полно мелкой исторической справки, так же взятой напрямую из мемуаров. Но я не нашел для них конкретных цитат, поэтому не стал выделять. Это упоминание географических точек, хронология исторических событий, упоминание отдельных людей: короля Станислава Августа, Костюшко, Строгонова, Новосильцева и т.д. Короче, все что связано с энциклопедическими данными - более глубокий рерайт, сокращающий целые абзацы до пары фраз.
Вывод: авторской работой Хистории остаются только последние абзацы (там где не выделено жирным), несколько общих фраз в начале и несколько фрагментов в середине, где речь идет преимущественно про поцелуи с Александром I и слэш с графом Кутайсовым.
Возможно я проглядел еще какие-то случаи рерайта-цитирования. Но уж не обессудьте. Князь Чарторыйский со своими мемуарами и так уж наверняка сегодня будет мне сниться.

Дейдре, Рина Дзене,кстати, если вас немножко порадует, то мне этой зимой написали три незнакомых мне человека, которые жалели, что нас нет, и вспоминали нашу команду добрым словом )

2015-03-22 в 08:57 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
А по поводу "идти еще раз" - скажу так, лучше идти с новой интересной исторической темой, чем воскрешать старую.
Потому что мой опыт говорит мне, каждый следующий раз получается хуже предыдущего, и ладно бы еще просто хуже, оно затмевает то хорошее, что было... Для меня наша команда WTF Modern Age была самой лучшей командой, и воспоминания остались только теплые ) Не уверена, что мы еще раз сможем повторить такой веселый угар - хотя кто знает, что случится к зиме?..

2015-03-22 в 09:39 

Phoebe Pyncheon
Regret is unprofessional.
Господа, благодарю за просвещение ! В те времена я на фб еще не ходила, потому и не была в курсе столь малоприятных историй, связанных с сообществом.
Вообще-то заподозрить неладное можно было на стадии командного обсуждения творческих задумок : слишком многие ратовали за адаптацию исторического материала к персональным вкусам (исключительно слэш и побольше сексуального насилия). Будучи клипмейкером, я держалась в стороне, не высказываясь в треде райтеров. Шедевров я, положим, не творю, но высказанные языком городских низов претензии по поводу того, что в фан-видео все события должны располагаться в строго хронологическом порядке, отнюдь не способствовали укреплению духа боевого товарищества. Так тихо скончались мои планы сделать ролики по ВФР-фильмам для команды "историков".

2015-03-22 в 09:43 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
те же, да.
Quiterie, просто я их в тот раз не заметила. )))

URL
2015-03-22 в 10:10 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Рина Дзене, История прошлой зимой отжигала со страшной силой. Мы с Quiterie старались держаться от них подальше, но то на инсайде пересекали, то еще где. Они хотели нас на бартер. Какое счастье, что мы не согласились... А когда на инсайде мы отбартерили всех и предложили еще к кому-нибудь сходить, они как раз вылезли. И на вежливый отказ покатили баллон, да.
вот я так жалела, так жалела, что нас не было. ((( У меня была адская зима, так что я не жалела, но да: не хватает той чудесной команды. Куда свое не стыдно принести, а перед сокомандниками не то чтобы неловко, но стараешься быть лучше))) Ибо есть куда расти.

Quiterie, спасибо. Я просто замечала, что рерайт для фб в принципе обычное дело. И пересказ, и рерайт канона как бы считается нормой, да. Но есть предел всему разумному и всему прекрасному, да.
Мне тоже об этом писали)))
лучше идти с новой интересной исторической темой, чем воскрешать старую я и говорю - командой эпохи;) Взять какой-то период: хоть наполеоновские войны, вот крестовые походы, хоть великие географические открытия. И по нему уже копать и курить. Благо простора там немерено)

Now-Voyager, а что за клипы и по каким фильмам? Клипы по ВФР это хорошооо)))

2015-03-22 в 10:32 

Phoebe Pyncheon
Regret is unprofessional.
Дейдре, в ноябре прошлого года меня неожиданно и капитально упороло по ВФР - собственно все началось со случайного просмотра La Revolution Francaise (1989). Затем принялась отыскивать все ленты, имеющие отношение к теме ВФР, т.е. начиная с эпически, шикарно безумной немой картины Danton (1921) немецкого производства.
Чтобы далеко не ходить, даю ссылку на мой клип по ВФР, сделанный для команды Франции.
клип

2015-03-22 в 10:34 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Дейдре, да-а, на инсайде их возражения "авторитетные люди сказали, что тут все ок, поэтому подите вон" были, конечно, эпичными.
Хотя самый эпик у меня был, когда я наоставляла анонимных отзывов на инсайде к спецквесту к текстам всех команд первого дня, а потом появился неведомый анон с отзывами на второй день, и на команде второго дня под номером восемь, которая была нашей командой, я остановилась. Каково же было мое удивление, когда неведомый анон робко признался, что тоже не может оставить отзывов к ней, потому что это его команда )) В общем, счастливая встреча кэпа и зама на инсайде, да...

Чем плохи эпохи, так это тем, что сужается круг людей, которые могут что-то связное и разумное по этому поводу написать. То есть оно, допустим, интересно, но я не питаю иллюзий, что смогу глубоко копать те же великие географические открытия (и вообще все, что выходит за рамки семнадцатого и восемнадцатого веков). Только так, поверхностно, разве что. А по этим двум - не так уж много и любителей найдутся. Ну допустим войны - Тридцатилетняя, все замесы с турками,почти мировая Семилетняя, война за Независимость... Но это опять ограничения, и фу на них.
Кстати, например, можно, знаете как, его обойти? Взять историю двух стран давних противников, к примеру. Британия и Франция. Или Россия - Пруссия. И на основе этого уже расширять канон и крестовыми походами (в первом случае, в основном), и наполеоновскими войнами, и ВФР, и Ост-Индской компанией ))) И остановите меня с этими идеями.

Рина Дзене, да там смотреть было нечего )) У них только на втором левеле были рисунки хорошие )

Now-Voyager, можно любить историю, а можно собственную трактовку. Последний случай гораздо печальней, если трактовка ого-го, а знаний не хватает. Вообще, да, по моему скромному мнению, лучше уходить из команд, которые чем-то неприятны, где не можешь открыться - потому что для творчества это печально.

2015-03-22 в 11:55 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Quiterie, о, да! Авторитетные люди лучше знают. А еще они плакали, что их не читают и никто не любит умные фандомы!
Хотя самый эпик у меня был, когда я наоставляла анонимных отзывов на инсайде к спецквесту к текстам всех команд первого дня, а потом появился неведомый анон с отзывами на второй день, и на команде второго дня под номером восемь, которая была нашей командой, я остановилась. Каково же было мое удивление, когда неведомый анон робко признался, что тоже не может оставить отзывов к ней, потому что это его команда )) В общем, счастливая встреча кэпа и зама на инсайде, да... :-D Отдали бартер на инсайде)))) Да, эпик был! Ну не могла же я бросить своего кэпа с махиной текстов за 2 дня!))))

Чем плохи эпохи, так это тем, что сужается круг людей, которые могут что-то связное и разумное по этому поводу написать. Много ведь и не надо. Просто взять страну или этап - мне интереснее этап, на самом деле. Хотя и страна может быть хороша. И курить эту плоскость с самых разных направлений.

можно любить историю, а можно собственную трактовку. Последний случай гораздо печальней, если трактовка ого-го, а знаний не хватает. ИМХО, как раз только за наличие собственной трактовки и стоит что-то любить. Но собственная трактовка вырастает из знаний. Не может быть собственной трактовки без знаний...

2015-03-22 в 12:07 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Дейдре, ИМХО, как раз только за наличие собственной трактовки и стоит что-то любить. Но собственная трактовка вырастает из знаний. Не может быть собственной трактовки без знаний...

В целом, верно, соглашусь. Просто, когда еще знаешь мало, кажется, что уже охватил все, и ЧСВ растет до небес. А когда знаешь достаточно, уверяешься в том, сколько еще всего не знаешь. И вот ЧСВ вполне на определенном этапе заменяет знания ))

Просто взять страну или этап - мне интереснее этап, на самом деле.
Да, мне тоже интересен этап, это так ) Другое дело, что надо его выбрать и тогда уже начинать готовиться - прямо сейчас. ЗФБ, конечно, только через год, но при нынешнем темпе жизни - раньше сядешь, раньше выйдешь, и без нервов. Тебе, я так понимаю, Наполеоновские войны симпатичны? )

Рина Дзене, прости, я развела у тебя флуд )

2015-03-22 в 12:13 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Quiterie, вот да - если начнем сейчас, то закроем оргмаксимум к началу битвы и дальше - что допишем, то и допишем.
Нет, про Наполеоновские войны - это я для примера. А мне... Новое время в целом :lol: Средневековье - это хорошо, но мало. Хочу движения мысли! Величавой поступи прогресса! Полной мировоззренческой анархии!))) Ну да... Ну да...

2015-03-22 в 12:23 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Дейдре, и мы вернулись к тому, с чего начинали ))
Нет, пусть будет "Золотой век Просвещения и Прогресса", типа WTF Golden Age, и рамки поуже, как мы с тобой говорили - от Карла Первого, например, до Февральской революции, скажем.
Это будут и Кружевные войны, и Наполеоновская эпоха, и времена Дикого Запада, и англо-бурская война, и освоение Камчатки, и Первая Мировая, и новые философские доктрины, и развитие психиатрии с криминалистикой, и Крымская война, и ВФР, и вообще.

2015-03-22 в 12:26 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Quiterie, отлично же!
...De nouvelles ides
Qui vont tout balayer...
:)
Как раз ровно столько, чтобы не метаться по эпохи с мыслью "мы опять охватили не все!!!!", а спокойно развернуться по всем фронтам)
И Аляска еще! Аляска!

2015-03-22 в 12:32 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Дейдре, Как раз ровно столько, чтобы не метаться по эпохи с мыслью "мы опять охватили не все!!!!"

Ну вот от этого никуда не уйти, это я тебе точно говорю )

2015-03-22 в 12:42 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Now-Voyager, о, а я клип просмотрела:alles: Да, обожаю этот фильм. Как-то удивительно хорошо пойманы типажи, выражения лиц, жесты. И, конечно, лапки тянутся))) Спасибо, упоительная динамика. Добавляет жести.
У меня тоже есть клип по этому фильму :lol:
читать дальше

2015-03-22 в 12:43 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Quiterie, да я разве спорю?:)

2015-03-22 в 13:26 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
2015-03-22 в 16:00 

Phoebe Pyncheon
Regret is unprofessional.
Quiterie, у вас тоже имеется печальный опыт расхождения во вкусах с боевыми товарищами ?
Дейдре, вы знаете, в силу особенности личных вкусов я очень не люблю фан-видео, создаваемые под (около)шансонный аудиоряд, потому была весьма приятно удивлена вашим клипом, столь удачно сочетающим кадры из "Революции" с композицией глубоко чуждого мне жанра. Повторяю, дело исключительно в персональных музыкальных пристрастиях, но случаи гармоничного сочетания видеоряда костюмной ленты и песни из категории шансонно-бардовской, как мне кажется, редки, словно синие птицы.

2015-03-22 в 16:34 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Now-Voyager, спасибо, сейчас мне кажется, что финал я все-таки не вытянула, но в первой половине придраться ни к чему не могу. Александр Непомнящий - это не шансон, это контр-культура. Тексты там гораздо глубже, чем в шансонно-бардовском направлении. Качество записей - разное, увы, но глубина текстов для меня искупает если не все, то многое.

2015-03-22 в 16:34 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Now-Voyager, с одним боевым товарищем, и - увы - аукается до сих пор.
Так я обычно либо молчу, либо если совсем уж что-то не то, то высказываю. Но мне приходилось видеть печальные последствия внутрикомандных конфликтов - ничего в этом нет хорошего.

2015-03-22 в 18:41 

Phoebe Pyncheon
Regret is unprofessional.
Дейдре, первая часть ролика смонтирована в более плавном стиле, это верно, но ведь разве не такова концепция видео ? Сперва годы света, затем - ужас и террор ?
Будучи несколько далекой от темы контр-культуры, спрошу о том, значит ли это, что музыканты записываются не в студии, а в домашних условиях ?
Quiterie, понимаю, вот и у меня вышло разногласие с капитаном историков, сперва одобрявшем мои ролики для сообщества, но вещи, созданные в той же стилистике, причем даже на музыку той же группы, весьма редкой на ФБ, так вот клипы, склеенные мною для другой команды, были - под маской анонимного бартерщика - разнесены в пух и прах. Собственно конфликта никакого и не было, но разве можно теперь доверять подобной личности ?

2015-03-22 в 19:01 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Now-Voyager, Будучи несколько далекой от темы контр-культуры, спрошу о том, значит ли это, что музыканты записываются не в студии, а в домашних условиях ? когда как, это не принцип. Сейчас студийную запись организовать проще. У Непомнящего есть нормальные студийные записи, но не все и не все. И не все студийное в том качестве, которое нормальное)))

клипы, склеенные мною для другой команды, были - под маской анонимного бартерщика - разнесены в пух и прах т.е. кэп вашей команды анонимно пошел и разнес ваши клипы для другой команды? Он знал, что это ваши клипы?:hmm:

2015-03-22 в 19:20 

Phoebe Pyncheon
Regret is unprofessional.
Дейдре, может, и знал, может, и нет, но суть в том, что стилистика, общий уровень работ были идентичными. Потому если работы подобного уровня одобрялись в рамках собственной команды, то почему вдруг выкладка другого сообщества убедила капитана-бартерщика в тотальной бездарности виддера ?
Собственно проблемы начались на стадии подготовки визитки : негласно было решено, что я сделаю клип, но принесенная мною работа была зарублена как невнятно-слабая и не соответствующая некой командной концепции. Тогда я просто сказала, что ОК, удалю ролик из сообщества, раз он не нужен. Поскольку никто не предложил иного варианта, в визитке клипа не оказалось.

2015-03-22 в 19:59 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Now-Voyager, тогда некрасиво, хотя понять можно, конечно. Хотя и с натяжкой. Если уж креатив не заходит, то черт бы с этим креативом, чтобы команду не нервировать. С другой стороны команда, насколько я помню, небольшая и каждый участник на вес золота. И не гнать же - чем тогда выкладку закрывать. Ну да, странная логика, но имеет место, наблюдала.

2015-03-22 в 22:19 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Вот, блин, не знала, что WTF History - команда с давней "историей". А то и связываться бы не подумала, доказывать что-то, нервы зря мотать...

Quiterie
прости, я развела у тебя флуд
Да нормально. Какая разница, где начать эту тему обсуждать? Почему бы и не здесь? )))

Дейдре
Вы с нами?)
Я - однозначно, хотя пока не знаю в каком качестве. Графический планшет у меня навернулся, с починкой проблемы, а до текстовых выкладок, боюсь, я пока не дозрела. Плюс еще обсудить бы временные рамки эпохи...

URL
2015-03-22 в 23:35 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Рина Дзене, временные рамки - от английской до февральской революции))) XVII - начало XX вв. Т.е. все самое вкусное.
Доступ в соо открыт:friend:
Что до качества - до зфб еще полгода... Думаю, сто раз успеем сообразить что к чему.

Какая разница, где начать эту тему обсуждать? Почему бы и не здесь? )))
Это традиция! На Новое время мы подбились точно также: флуд в комментах у Quiterie, причем разговор сначала шел вообще о другом) Подбились на третьем комментарии, кажется. Обе тоже тогда печалились за исторические команды, в которых играли летом:)

2015-03-23 в 10:28 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Дейдре, Обе тоже тогда печалились за исторические команды, в которых играли летом:)

Нет-нет, это я тогда флуд развела, что было бы забавно, если бы сделать нечто этакое, потому что нет интересных исторических команд на зиму... Поскольку была тем летом только в Библиотеке Приключений и, в целом, о команде не печалилась.

Рина Дзене, Я - однозначно, хотя пока не знаю в каком качестве.
Прекрасно!

Now-Voyager, ситуация неприятная, да. Честно говоря, я даже не знаю, что сказать - либо здесь все-таки глупость, либо неумение сдержать свои чувства вместе с желанием настоять на своем мнении при опаске сказать это в лицо. Вообще обидеть всегда легче, особенно людей творческих; но я бы, на вашем месте, постаралась не обращать внимания на ту критику и негатив, из которых невозможно извлечь что-то конструктивное (если возможно, то это надо использовать), и не соприкасаться с человеком. Увы, критика всегда будет.

2015-03-23 в 13:33 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Quiterie, ну, я тебя тогда полностью поддерживала, ибо всеми лапами была за!) И теперь тоже.:shuffle:
Я в тот момент только-только развязалась с летней командой Средневековья и чего-то мне там не хватило. И в этот раз не хватило, хотя меня все равно все лето не было.

   

СЕВЕРНАЯ АТЛАНТИДА

главная