Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Увы, терзавшие меня "фмутные фомнения", когда я решила не становиться участником команды WTF History 2015, себя оправдали. При том, что я не противник ни гета, ни слэша, но безобоснуйная порнушка под видом тонкого психологизма нехило бесит. А еще больше бесит набор навязших в зубах мифов под видом истории. Когда сплетни, слухи, откровенные фэйки и просто ляпы подаются с апломбом как непреложные факты - с души воротит. Фоменко с Радзинским отдыхают.
Нет, я не имею претензий к образам персонажей (это на вкус и цвет автора, что называется). Я не имею претензий к отдельным событиям и их деталям, не нашедшим отражения в хрониках. "Отсутствие свидетельств не означает, что этого не было" - мой железный принцип. Сама, знаете ли, с удовольствием пишу фики и люблю дать волю фантазии. Но в отношении матчасти все должно быть безупречно. Не только в историческом фандоме - в любом тематическом. За незнание канона в каком-нибудь ГП или Шерлоке живьем сожрут, если не укажешь в шапке АU. А тут, типа, можно гордо именовать себя командой истории и при этом посылать историю лесом.
Жаль, что качественные хистори-команды в этот раз на ФБ не пришли... (((
Нет, я не имею претензий к образам персонажей (это на вкус и цвет автора, что называется). Я не имею претензий к отдельным событиям и их деталям, не нашедшим отражения в хрониках. "Отсутствие свидетельств не означает, что этого не было" - мой железный принцип. Сама, знаете ли, с удовольствием пишу фики и люблю дать волю фантазии. Но в отношении матчасти все должно быть безупречно. Не только в историческом фандоме - в любом тематическом. За незнание канона в каком-нибудь ГП или Шерлоке живьем сожрут, если не укажешь в шапке АU. А тут, типа, можно гордо именовать себя командой истории и при этом посылать историю лесом.
Жаль, что качественные хистори-команды в этот раз на ФБ не пришли... (((
-
-
21.03.2015 в 14:56-
-
21.03.2015 в 15:52-
-
21.03.2015 в 21:05-
-
22.03.2015 в 01:00Честно говоря, мне эта команда показалась не слишком адекватной еще на первой ЗФБ, когда они появились - мало того, что текстовый контент для меня выглядел странно и плоско, они еще очень обидчиво, как мне мнилось, общались со своими комментаторами. На ФБ они отличились скандалом с рерайтом мемуаров (я уже их творчество не читала), зато сейчас, как говорят, на инсайде спрашивают: "Зачем нужны исторические ложноножки, есть же команда Истории!".
Честно говоря, у меня создалось впечатление, что после них любую историческую команду на ФБ будут воспринимать как клоунаду. С другой стороны, наверное, наивно ждать в формате ФБ чего-то интересного, нового и обучающего, скажем так.
-
-
22.03.2015 в 01:14Now-Voyager, какой ужас...
Quiterie, а это те же? Да, они были ужасны, помню. Да еще и возмущались на инсайде за критику. Ничего-то м не понимаем, о, да...
"Зачем нужны исторические ложноножки, есть же команда Истории!".
Хоть снова фандомом эпохи идти... Чтобы напомнить...
На ФБ они отличились скандалом с рерайтом мемуаров
О.о? А подробнее не расскажешь?
-
-
22.03.2015 в 02:06Хоть снова фандомом эпохи идти...
Дейдре, вот я так жалела, так жалела, что нас не было. (((
-
-
22.03.2015 в 08:51Сейчас процитирую суть скандала:
...отличалась команда fandom History 2014, которую некий читатель, пожелавший остаться неизвестным, поймал на том, что их единственный низкорейтинговый миди основательно слизан с одного исторического текста. Орги ФБ вынесли решение, что плагиата нет. Аноны с ними не согласились. Возник тред на инсайде, который в рекордные сроки набрал сотни комментариев. Аноны разобрали работу от и до, и то же самое может сделать любой любознательный читатель, сравнив два текста:
Фичок: fk-2014.diary.ru/p199305383.htm
Оригинал: flibusta.net/b/328575/read
Команда всю дорогу довольно зажигательно плясала в комментариях, изобретая отмазки разной степени бредовости: что их преследует хейтер, что работа вовсе не плагиат, а "качественная стилизация", и то, что ее приняли за плагиат, говорит только о выдающемся качестве оной стилизации, и т.д. Потом некий анон публично попросил модеров инсайда удалить тред с обсуждением как порочащий честь и достоинство невинно оболганной команды. Пухоспинка ответила, что оснований для удаления треда не видит, однако через некоторое время тред тихо и таинственно исчез. Его судьба до сих пор неизвестна. Официальных комментариев от Пухоспинки не поступило.
Миди, наверное, в комментах не поместится, но вот сам разбор лежит на холиварне (с инсайда его удалили), а это выводы из него:
Смотрим % собственного текста фикрайтера и % заимствований. Это видно даже если не вчитываться в сам текст.
Краткая справка для тех, кто совсем не в танке: рассказчик-мемуарист это реальное историческое лицо. Польский аристократ князь Адам Чарторыйский, близкий друг Александра I. На склоне лет он написал воспоминания о своей юности. Как приехал "в эту ужасную варварскую Россию", но познакомился с Александром, тогда еще наследником престола. Они подружились, и Россия сразу перестала казаться Адаму варварской, а стала вполне симпатичной.
Ссылка на сами мемуары-первоисточник - в заглавном посте темы. Хисторики взяли текст мемуаров, порезали, кое-где заменили порядок слов в предложениях и прилепили сцену с сексом. Смотрим:
**********
Жирным - легкий рерайт и не оформленные в кавычки цитаты
Жирным курсивом - оригинальные фрагменты мемуаров
Кроме того, в тексте фанфика полно мелкой исторической справки, так же взятой напрямую из мемуаров. Но я не нашел для них конкретных цитат, поэтому не стал выделять. Это упоминание географических точек, хронология исторических событий, упоминание отдельных людей: короля Станислава Августа, Костюшко, Строгонова, Новосильцева и т.д. Короче, все что связано с энциклопедическими данными - более глубокий рерайт, сокращающий целые абзацы до пары фраз.
Вывод: авторской работой Хистории остаются только последние абзацы (там где не выделено жирным), несколько общих фраз в начале и несколько фрагментов в середине, где речь идет преимущественно про поцелуи с Александром I и слэш с графом Кутайсовым.
Возможно я проглядел еще какие-то случаи рерайта-цитирования. Но уж не обессудьте. Князь Чарторыйский со своими мемуарами и так уж наверняка сегодня будет мне сниться.
Дейдре, Рина Дзене,кстати, если вас немножко порадует, то мне этой зимой написали три незнакомых мне человека, которые жалели, что нас нет, и вспоминали нашу команду добрым словом )
-
-
22.03.2015 в 08:57Потому что мой опыт говорит мне, каждый следующий раз получается хуже предыдущего, и ладно бы еще просто хуже, оно затмевает то хорошее, что было... Для меня наша команда WTF Modern Age была самой лучшей командой, и воспоминания остались только теплые ) Не уверена, что мы еще раз сможем повторить такой веселый угар - хотя кто знает, что случится к зиме?..
-
-
22.03.2015 в 09:39Вообще-то заподозрить неладное можно было на стадии командного обсуждения творческих задумок : слишком многие ратовали за адаптацию исторического материала к персональным вкусам (исключительно слэш и побольше сексуального насилия). Будучи клипмейкером, я держалась в стороне, не высказываясь в треде райтеров. Шедевров я, положим, не творю, но высказанные языком городских низов претензии по поводу того, что в фан-видео все события должны располагаться в строго хронологическом порядке, отнюдь не способствовали укреплению духа боевого товарищества. Так тихо скончались мои планы сделать ролики по ВФР-фильмам для команды "историков".
-
-
22.03.2015 в 09:43Quiterie, просто я их в тот раз не заметила. )))
-
-
22.03.2015 в 10:10вот я так жалела, так жалела, что нас не было. ((( У меня была адская зима, так что я не жалела, но да: не хватает той чудесной команды. Куда свое не стыдно принести, а перед сокомандниками не то чтобы неловко, но стараешься быть лучше))) Ибо есть куда расти.
Quiterie, спасибо. Я просто замечала, что рерайт для фб в принципе обычное дело. И пересказ, и рерайт канона как бы считается нормой, да. Но есть предел всему разумному и всему прекрасному, да.
Мне тоже об этом писали)))
лучше идти с новой интересной исторической темой, чем воскрешать старую я и говорю - командой эпохи
Now-Voyager, а что за клипы и по каким фильмам? Клипы по ВФР это хорошооо)))
-
-
22.03.2015 в 10:32Чтобы далеко не ходить, даю ссылку на мой клип по ВФР, сделанный для команды Франции.
клип
-
-
22.03.2015 в 10:34Хотя самый эпик у меня был, когда я наоставляла анонимных отзывов на инсайде к спецквесту к текстам всех команд первого дня, а потом появился неведомый анон с отзывами на второй день, и на команде второго дня под номером восемь, которая была нашей командой, я остановилась. Каково же было мое удивление, когда неведомый анон робко признался, что тоже не может оставить отзывов к ней, потому что это его команда )) В общем, счастливая встреча кэпа и зама на инсайде, да...
Чем плохи эпохи, так это тем, что сужается круг людей, которые могут что-то связное и разумное по этому поводу написать. То есть оно, допустим, интересно, но я не питаю иллюзий, что смогу глубоко копать те же великие географические открытия (и вообще все, что выходит за рамки семнадцатого и восемнадцатого веков). Только так, поверхностно, разве что. А по этим двум - не так уж много и любителей найдутся. Ну допустим войны - Тридцатилетняя, все замесы с турками,почти мировая Семилетняя, война за Независимость... Но это опять ограничения, и фу на них.
Кстати, например, можно, знаете как, его обойти? Взять историю двух стран давних противников, к примеру. Британия и Франция. Или Россия - Пруссия. И на основе этого уже расширять канон и крестовыми походами (в первом случае, в основном), и наполеоновскими войнами, и ВФР, и Ост-Индской компанией ))) И остановите меня с этими идеями.
Рина Дзене, да там смотреть было нечего )) У них только на втором левеле были рисунки хорошие )
Now-Voyager, можно любить историю, а можно собственную трактовку. Последний случай гораздо печальней, если трактовка ого-го, а знаний не хватает. Вообще, да, по моему скромному мнению, лучше уходить из команд, которые чем-то неприятны, где не можешь открыться - потому что для творчества это печально.
-
-
22.03.2015 в 11:55Хотя самый эпик у меня был, когда я наоставляла анонимных отзывов на инсайде к спецквесту к текстам всех команд первого дня, а потом появился неведомый анон с отзывами на второй день, и на команде второго дня под номером восемь, которая была нашей командой, я остановилась. Каково же было мое удивление, когда неведомый анон робко признался, что тоже не может оставить отзывов к ней, потому что это его команда )) В общем, счастливая встреча кэпа и зама на инсайде, да...
Чем плохи эпохи, так это тем, что сужается круг людей, которые могут что-то связное и разумное по этому поводу написать. Много ведь и не надо. Просто взять страну или этап - мне интереснее этап, на самом деле. Хотя и страна может быть хороша. И курить эту плоскость с самых разных направлений.
можно любить историю, а можно собственную трактовку. Последний случай гораздо печальней, если трактовка ого-го, а знаний не хватает. ИМХО, как раз только за наличие собственной трактовки и стоит что-то любить. Но собственная трактовка вырастает из знаний. Не может быть собственной трактовки без знаний...
-
-
22.03.2015 в 12:07В целом, верно, соглашусь. Просто, когда еще знаешь мало, кажется, что уже охватил все, и ЧСВ растет до небес. А когда знаешь достаточно, уверяешься в том, сколько еще всего не знаешь. И вот ЧСВ вполне на определенном этапе заменяет знания ))
Просто взять страну или этап - мне интереснее этап, на самом деле.
Да, мне тоже интересен этап, это так ) Другое дело, что надо его выбрать и тогда уже начинать готовиться - прямо сейчас. ЗФБ, конечно, только через год, но при нынешнем темпе жизни - раньше сядешь, раньше выйдешь, и без нервов. Тебе, я так понимаю, Наполеоновские войны симпатичны? )
Рина Дзене, прости, я развела у тебя флуд )
-
-
22.03.2015 в 12:13Нет, про Наполеоновские войны - это я для примера. А мне... Новое время в целом
-
-
22.03.2015 в 12:23Нет, пусть будет "Золотой век Просвещения и Прогресса", типа WTF Golden Age, и рамки поуже, как мы с тобой говорили - от Карла Первого, например, до Февральской революции, скажем.
Это будут и Кружевные войны, и Наполеоновская эпоха, и времена Дикого Запада, и англо-бурская война, и освоение Камчатки, и Первая Мировая, и новые философские доктрины, и развитие психиатрии с криминалистикой, и Крымская война, и ВФР, и вообще.
-
-
22.03.2015 в 12:26...De nouvelles ides
Qui vont tout balayer...
Как раз ровно столько, чтобы не метаться по эпохи с мыслью "мы опять охватили не все!!!!", а спокойно развернуться по всем фронтам)
И Аляска еще! Аляска!
-
-
22.03.2015 в 12:32Ну вот от этого никуда не уйти, это я тебе точно говорю )
-
-
22.03.2015 в 12:42У меня тоже есть клип по этому фильму
читать дальше
-
-
22.03.2015 в 12:43-
-
22.03.2015 в 13:26Вы с нами?)
-
-
22.03.2015 в 16:00Дейдре, вы знаете, в силу особенности личных вкусов я очень не люблю фан-видео, создаваемые под (около)шансонный аудиоряд, потому была весьма приятно удивлена вашим клипом, столь удачно сочетающим кадры из "Революции" с композицией глубоко чуждого мне жанра. Повторяю, дело исключительно в персональных музыкальных пристрастиях, но случаи гармоничного сочетания видеоряда костюмной ленты и песни из категории шансонно-бардовской, как мне кажется, редки, словно синие птицы.
-
-
22.03.2015 в 16:34-
-
22.03.2015 в 16:34Так я обычно либо молчу, либо если совсем уж что-то не то, то высказываю. Но мне приходилось видеть печальные последствия внутрикомандных конфликтов - ничего в этом нет хорошего.
-
-
22.03.2015 в 18:41Будучи несколько далекой от темы контр-культуры, спрошу о том, значит ли это, что музыканты записываются не в студии, а в домашних условиях ?
Quiterie, понимаю, вот и у меня вышло разногласие с капитаном историков, сперва одобрявшем мои ролики для сообщества, но вещи, созданные в той же стилистике, причем даже на музыку той же группы, весьма редкой на ФБ, так вот клипы, склеенные мною для другой команды, были - под маской анонимного бартерщика - разнесены в пух и прах. Собственно конфликта никакого и не было, но разве можно теперь доверять подобной личности ?
-
-
22.03.2015 в 19:01клипы, склеенные мною для другой команды, были - под маской анонимного бартерщика - разнесены в пух и прах т.е. кэп вашей команды анонимно пошел и разнес ваши клипы для другой команды? Он знал, что это ваши клипы?
-
-
22.03.2015 в 19:20Собственно проблемы начались на стадии подготовки визитки : негласно было решено, что я сделаю клип, но принесенная мною работа была зарублена как невнятно-слабая и не соответствующая некой командной концепции. Тогда я просто сказала, что ОК, удалю ролик из сообщества, раз он не нужен. Поскольку никто не предложил иного варианта, в визитке клипа не оказалось.
-
-
22.03.2015 в 19:59-
-
22.03.2015 в 22:19Quiterie
прости, я развела у тебя флуд
Да нормально. Какая разница, где начать эту тему обсуждать? Почему бы и не здесь? )))
Дейдре
Вы с нами?)
Я - однозначно, хотя пока не знаю в каком качестве. Графический планшет у меня навернулся, с починкой проблемы, а до текстовых выкладок, боюсь, я пока не дозрела. Плюс еще обсудить бы временные рамки эпохи...